LANCE AMSTRONG

Bueno un foro ciclista que no se hace eco de la noticia del año no es tal... Asi que a ver que opinais todos sobre la vuelta de Lance Amstrong....¿Hará el ridiculo? ¿Ganará su octavo Tour de Francia? ¿Contador,en la carretera,lo pondra en su sitio??

Yo opino que hara un buen papel,entre los 10 primeros de la general....pero no lo creo capaz a estas alturas de desbancar a Alberto,ni a otros... En fin,segundas partes raramente son buenas....

Casi ... de acuerdo. Casi ... nadie que ha vuelto a un deporte de élite al cabo del tiempo ha vuelto al nivel que tenía. Casi ...pero este tío no es casi todo el mundo. Si el nivel del ciclismo actual hubiera evolucionado, no se comería muchas roscas; pero creo, sinceramente, que el nivel que él tenía hace tres años, no ha sido alcanzado por nadie. Si se acerca a un 85-90 % de lo que era hace tres años, puede estar a la altura de los mejores (Contador incluido) y tal vez batirles. Veremos.

ANTONIO escribió:Casi ... de acuerdo. Casi ... nadie que ha vuelto a un deporte de élite al cabo del tiempo ha vuelto al nivel que tenía. Casi ...pero este tío no es casi todo el mundo. Si el nivel del ciclismo actual hubiera evolucionado, no se comería muchas roscas; pero creo, sinceramente, que el nivel que él tenía hace tres años, no ha sido alcanzado por nadie. Si se acerca a un 85-90 % de lo que era hace tres años, puede estar a la altura de los mejores (Contador incluido) y tal vez batirles. Veremos.

Bueno, bueno una respuesta algo ambigua amigo Antonioo.... yo me voy a mojar mucho mas...Contador en dos años estara al nivel del mejor Amstrong.
Y,para mi, el ciclismo sí que ha evolucionado, ahora es mucho mas dificil doparse... y mas facil detectarlo....así que si Contador mejora un poco en la contrareloj será, aun mas, en mejor del mundo en la actualidad y en un futuro.Y estoy convencido de que Amstrong,como mucho, está para acercarse al podium, y siendo generoso....

1ºContador
5º-9º Amstrong

No había visto tu comentario, amigo Iván. Sin ánimo de polemizar (¿o sí? ) te diré que Contador es un muy buen ciclista, posiblemente el más completo en este momento, pero .... no creo que se pueda comparar con otros de otras épocas. Es verdad lo del dopaje, ahora "parece" más difícil hacerlo, aunque mira los casos con CERA este mismo año en Giro y TOUR ...
Suponiendo que este año todos corran limpios, creo que Contador no va a repetir la campaña del pasado 2008 con 2 grandes (Giro y Vuelta). Creo que este año no va a ganar ninguna de las tres (y te recuerdo que ganó un Tour en 2007 en el que descalificaron sin pruebas objetivas de dopaje al que iba a ser seguro ganador a falta de 5 etapas: Michael Rasmussen).

Mi pronóstico es Contador 3º en el Tour.

ANTONIO escribió:No había visto tu comentario, amigo Iván. Sin ánimo de polemizar (¿o sí? ) te diré que Contador es un muy buen ciclista, posiblemente el más completo en este momento, pero .... no creo que se pueda comparar con otros de otras épocas. Es verdad lo del dopaje, ahora "parece" más difícil hacerlo, aunque mira los casos con CERA este mismo año en Giro y TOUR ...
Suponiendo que este año todos corran limpios, creo que Contador no va a repetir la campaña del pasado 2008 con 2 grandes (Giro y Vuelta). Creo que este año no va a ganar ninguna de las tres (y te recuerdo que ganó un Tour en 2007 en el que descalificaron sin pruebas objetivas de dopaje al que iba a ser seguro ganador a falta de 5 etapas: Michael Rasmussen).

Mi pronóstico es Contador 3º en el Tour.

jajaja lo mas gracioso de tu mensaje , es lo de "sin ánimo de polemizar" me he calentao...

Comentas como dato que pone en tela de juicio lo de que "hoy en dia es mas dificil doparse", los ultimos casos de "Cera" ,pues amigo Antonio ese dato que das no hace mas que darle mas peso a mi argumento (gracias ) , pues significa que siendo substancias de ultimisima generación se detectan al poco tiempo de su aparicion en el mercado, no como antiguamente, que a los 5-6 años de parecer un producto se daban los primeros positivos....
Ademas citas el "caso Rasmussen" como si al hombre le hubieran quitado el Tour, y dices que lo descalificaron, pues siento contradecirte, amigo Antonio,FUE SU EQUIPO QUIEN LO APARTÓ , y preguntate ¿por qué un equipo que está apunto de ganar un Tour de Francia aparta al corredor que les va a reportar tal exito????
ésa es la mayor prueba, ademas de un dato objetivo, las leyes antidopaje establecen que los correderos deben de estar localizables siempre, y deben detallar su lugar de preparacion y entrenamiento, pues bien el "danés" dijo que estaba en un sitio y luego resultó que estaba en otro, donde por cierto no estaba localizable.Y, por casualidad, por el mismo sitio se encontraba el Doctor Fuentes en cuestión....¿CÓMO IBA A DAR POSITIVO si antes de que pudieran pillarlo su equipo lo aparta renunciando a un Tour,para evitar el bochorno de un positivo confirmado? es decir... "BLANCO Y EN BOTELLA .... CONTADOR CAMPEON!!!!

y UN "DATITIO MÁS" MIRA EN LAS HEMEROTECAS ¿cuantas grandes habian ganado Indurain o Amstrong con 25 años??? Alberto nada menos que tres!! Con ésto no quiero ponerle a la altura de estos mounstruos en su epoca, de eso se tendrá que encargar él solito en la carretera, sólo creo haber reafirmado mi opinión con argumentos de peso ... y no haciendo una simple cábala , ala que por cierto (a la tuya) le faltaba una parte (posicion de Amstrong) y algo sustancial como ¿entonces quien le ganará? Evans?? Schletz?? Sastre?? jaja
jeje así que no sólo a ti compañero, si no a quien entre por aquí...IVAN APUESTA POR CONTADOR y AmstronG ENTRE LOS DIEZ PRIMEROS....


p.d sé que mis argumentos son indiscutibles y por si no funcionan "un saludo del MODERADOR!

No quiero peleas entre los miembros de NAUmber1 XD

Admin escribió:No quiero peleas entre los miembros de NAUmber1 XD

El señor moderador le recuerda al señor administrador, que la "razon de ser" de un foro es servir de instrumento de comunicación y debate, y eso hacemos ¡debatir! aunque el domingo que viene si puedo dejare de rueda a Antonio...

p.d. doy por hecho que cuando me pongo "serio" sabeis que es en plan coña...

por cierto Antonio espero que mi "apasionada" contestación no te quitara las ganas de crear "polemica" jaja aún espero un comentario de esos "de humor corrosivo" para contrarrestarla un saludoo

No te quitaré la razón en lo que son datos objetivos, señor mericano: con 26 años ni Indurain ni Amstrong habían ganado una vuelta grande.

Ahora bien, en lo que dices de Rasmussen, hay una parte que no comparto; no siempre blanco y en botella es leche Y es cierto lo de que debía estar localizable, no lo estuvo, etc. pero "su" equipo le invitó a irse del Tour por la presión de la organización . Se lo iban a cargar por narices (al equipo entero además) así que optaron por una "retirada" a tiempo. Para tí es un positivo, para mí no es más que una prueba de lo podrido que está ese mundillo: Organizadores, UCI, el Pro-Tour, los "médicos", etc. Tú dices que ahora está más controlado; puede ser, yo digo que TODOS toman cosas y no me refiero a un cocido con garbanzos y chorizo como el que me he metido yo hoy entre pecho y espalda. Ya sabes lo que quiero decir.

Un último dato. En el pelotón profesional el año 2008 había declarados como asmáticos un 70 % del total de corredores; en la población no ciclista, el porcentaje es de un 20-25 % (yo lo soy). ¿Blanco y en botella?

Este domingo no me dejas de rueda, es más, mañana me voy a entrenar para dejarte yo a tí, chaval

A todo esto, nadie ha dicho que Contador no sea un fenómeno; y el podio del Tour está a su alcance...tal vez.

ANTONIO escribió:No te quitaré la razón en lo que son datos objetivos, señor mericano: con 26 años ni Indurain ni Amstrong habían ganado una vuelta grande.

Ahora bien, en lo que dices de Rasmussen, hay una parte que no comparto; no siempre blanco y en botella es leche Y es cierto lo de que debía estar localizable, no lo estuvo, etc. pero "su" equipo le invitó a irse del Tour por la presión de la organización . Se lo iban a cargar por narices (al equipo entero además) así que optaron por una "retirada" a tiempo. Para tí es un positivo, para mí no es más que una prueba de lo podrido que está ese mundillo: Organizadores, UCI, el Pro-Tour, los "médicos", etc. Tú dices que ahora está más controlado; puede ser, yo digo que TODOS toman cosas y no me refiero a un cocido con garbanzos y chorizo como el que me he metido yo hoy entre pecho y espalda. Ya sabes lo que quiero decir.

Un último dato. En el pelotón profesional el año 2008 había declarados como asmáticos un 70 % del total de corredores; en la población no ciclista, el porcentaje es de un 20-25 % (yo lo soy). ¿Blanco y en botella?

Este domingo no me dejas de rueda, es más, mañana me voy a entrenar para dejarte yo a tí, chaval

A todo esto, nadie ha dicho que Contador no sea un fenómeno; y el podio del Tour está a su alcance...tal vez.

punto 1... yo no he nombrado la lecheeeeee

punto2 me das la razon en un 70% de mis argumentos, lo que me da vencedor del debate

punto 3 lo de "invitar a irse" de l Tour me recuerda a lo que me decía un profesor en el instituto...."Señor Iván Rabasco le invito a que abandone la clase" y yo me tenía que ir sí o sí jaja :arrow: .

punto4 si abandonaron el Tour y si les iban a echar era por algo., pero si yo se que mi casa está limpia dejo que entre mi madre no se si me explico jeje ...logicamente el patrocinador quiso evitarse un bochorno inminente ante el que no hubieran tnido defensa sus patrociandos......Ademas lo de que este dporte este podrido en algunos estamentos que comentas es un debate aparte en el que ahora no voy a entrar pues no viene al caso...,

punto 5 pero lo que es evidente es QUE LAS NORMAS ESTAN PARA CUMPLIRLAS y si una norma vigente dice que el mentir en su paradero es motivo de exclusión de una carrera y motivo de sanción, pues ¿por que mintió?? por que estaba comiendose un potage de garbanzos con chorizos en Italia y no queria que nadie se enterase de que se estaba poniendo como el quico??? jaja que casualidad que de esa forma evito mas de un control antidopaje... :idea:

punto 6 antes de que sepamos el resultado del Tour te dejo de rueda amigo Antonio!!

p.d. blanco y en botella ...Contador campeón!!!

¿70 %? ¿Cómo mides tú los porcentajes de "razón"? ¿Mides igual los porcentajes de las subidas en bicicleta? Ahora entiendo algunas cosas...

Y que a mí también me gusta (como ciclista) Contador, pero yo no lo pondero tanto como tú.

Lo de las normas para cumplrlas ... eso díselo a Bonfante, que sabe má de dercho que yo.

¡MAÑANA mismo me pongo a entrenar para que no me dejes de rueda hasta por lo menos la Vuelta a España!

ANTONIO escribió:¿70 %? ¿Cómo mides tú los porcentajes de "razón"? ¿Mides igual los porcentajes de las subidas en bicicleta? Ahora entiendo algunas cosas...

Y que a mí también me gusta (como ciclista) Contador, pero yo no lo pondero tanto como tú.

Lo de las normas para cumplrlas ... eso díselo a Bonfante, que sabe má de dercho que yo.

¡MAÑANA mismo me pongo a entrenar para que no me dejes de rueda hasta por lo menos la Vuelta a España!

jajaja ésto móla lo del 70% era unicamente una estimación subjetiva echa sin fijarme, peo ahora que me fijo en tu última contestación sólo rebates ése argumento de los 5 que puse en mi ultimo mensaje, lo que eleva el porcentaje al 80% aunque no estoy seguro ...tu como trabajas en el area de estadistica....

y yo como español y aficionao al ciclismo, no es que pondere a Contador,sólo le sigo igual que a otros,sólo que teniendo en cuenta el ramillete de corredores actuales y la edad de Amstrong tu pronostico de que Contador no ganara ninguna gran vuelta este año y que quedará 3º en el Tour, haría que hasta los emoticono :silent: s se pusieran todos enpie de guerra... :cherry:

p.d. para lo de dejarme de rueda tendrás el duelo de NAumber1 jeje hay un post en la seccion General de la Peña donde puedes apuntarte....

un saludooooo

p.d ha estado chulo el debateee y me he reiidoo muucho la verdad pero tampoco vamos a pasarnos asi la semanaaaa, que el picante hay que aderezarlo en su justa medida.... tu como cocinero, por obligación, supongo que lo sabrás

enga a dormir yaaaaaaa

esto esta interesante jeje

las normas estan hechas para que las cumplan los pringaos que declaramos a hacienda; los políticos las hacen para saltarselas; los que no declaran a hacienda no hace falta tampoco que las cumplan ya que no tienen nada que perder

respecto del debate que estais manteniendo sobre amstrong: a mi me cae fatal pq. se cargó el record de mi "indu", aunque eso sí ambos tienen la misma cantidad de grandes: 7; me consuela el hecho de que indu tenía + competencia; amstrong solo a ulrich (otro que tal).

Amstrong no volverá a ser igual de competitivo que antes entre otras cosas pq. ahora mismo hay rivales de un nivel mucho más alto que el que había en su época; su vuelta es + mediática que otra cosa, comparto 100% la opinión del "aguila de toledo": amstrong no vuelve a ganar un tour ni borracho.

es muy dificil establecer comparativas entre corredores de distinta época pero para mí Contador es un crack y quien dude de él ya verá como esta temporada despeja cualquier incertidumbre; mi debilidad es carlitos sastre: el triunfo del sacrificio que suple la falta de "virtudes naturales".

más cosas: Valverde otro monstruo si se centra ganará grandes y si no da igual, tiene una clase sobre la bici im-pre-sio-nan-te, no es necesario ganar una grande para encubrarse y sino mirar a oscar freire (chapeau) que con su palmares si fuera belga u holandes tendría mucho + reconocimiento; el ciclismo no es solo tour-vuelta o giro como tampoco el cicloturismo es la QH. ¿y samu sanchez qué?

amstrong va a recibir este año pal pelo juajuasjuas, pobrecito ¿con cuantos de los de arriba compitió el americano?.

Seguramente tengáis razón y Amstrong no se comerá un torrao este año. A mí no sólo no me cae bien, le deseaba deportivamente lo peor (yo tb. soy muy de INDURAIN).

Lo que nunca entendí es como un tío que podía ganar una clásica (o un campeonato del mundo, vaya) se transformó después de superar un cáncer (se supone que eso te hace polvo, no te mejora) en un ciclista completo e inalcanzable para los competidores de su época. Ciero que el muy... sólo preparaba el Tour como objetivo del año, pero 7 años seguidos es una pasada, no me lo creo, para mí hay gato encerrado (llamadlo doping, sustancias para el tratamiento del cáncer, lo que queráis).

Contador es un fuera de serie y estoy convencido de que va a ganar (si no hay lesiones u otros imponderables) muchas más carreras (incluídas grandes vueltas). Es el NAUmber 1 y el ciclista que más admiro actualmente (se puede polemizar aunque no sea defendiendo tu propia postura; es más divertido y te ayuda a ponerte en el papel del "otro")

Sólo una pequeña cosa amigo Bonfante: Valverde es el corredor con más clase del pelotón mundial, pero probablemente nunca gane una gran vuelta (Vuelta, Giro o Tour, se entiende) ni falta que le hace; por hacerte un símil, Valverde es como Carlos Moyá en tenis: condiciones de Nº 1 que no han llegado a cumplirse del todo aunque deja tras de sí un gran palmarés (pero podía haber ganado más si hubiera tenido otra mentalidad).

Ea, señores Mericano y Bonfante: Contador forever, pero sólo por incordiar, "este año no gana el TOUR".

hombre yo con el tema del doping que quieres que te diga...más ganas que tú y que yo le tienen los franceses y no le han podido encontrar nada :bball: ....además sorpresas te da la vida ¿quien iba a pensar que el triki beltran se chutaba?...lo mismo lance está más limpio que una patena y luego otro que parece que no ha roto un plato es un autentico laboratorio sintético.

si contador no gana el tour a mi, en el fondo me da igual ya tiene uno y si no es este año pues el que viene ...entonces cual es tu candidato para esta edición¿? enga mójate

Veeeenga, me mooooojo. Este Tour (luego igual ni van) tiene el aliciente de ver luchar a los "viejos" Amstrong, Ivan Basso y Carlitos Sastre (¡olé sus huevos!) con los nuevos Contador, Schleck brothers, la revelación del año pasado Kohl y alguno que explotará este año en la prueba francesa. Luego están esos ciclistas como Evans. Leipheimer, Valverde, etc. que son muy buenos pero ... parece que nunca van a llegar a ganar .

Yo este año apuesto por los viejos o los ya conocidos (se nota que ya tengo 43, me hago mayor) y si no tienen problemas físicos, veo a Ivan Basso y Amstrong en el podio.¿Alguien se atreve a apostar en contra?

ANTONIO escribió:Veeeenga, me mooooojo. Este Tour (luego igual ni van) tiene el aliciente de ver luchar a los "viejos" Amstrong, Ivan Basso y Carlitos Sastre (¡olé sus huevos!) con los nuevos Contador, Schleck brothers, la revelación del año pasado Kohl y alguno que explotará este año en la prueba francesa. Luego están esos ciclistas como Evans. Leipheimer, Valverde, etc. que son muy buenos pero ... parece que nunca van a llegar a ganar .

Yo este año apuesto por los viejos o los ya conocidos (se nota que ya tengo 43, me hago mayor) y si no tienen problemas físicos, veo a Ivan Basso y Amstrong en el podio.¿Alguien se atreve a apostar en contra?

compañerooo pareces gallego jeje ....te has mojado con el podium pero no has dicho un ganador... jeje

Mi apuesta es
1º Alberto Contador
2ºSchlek
3ºCarlitos Sastre (el ciclista con el que más nos identificamos los ciclistas aficionados a día de hoy
Basso entre el 4 y el 6º
Amstrong 5º-8º
Y un par de españoles más entre los 10-12 primeros
El resto que comentas estarán entre los 15 primeros por ahi interclados

jeje una quiniela en toda regla

Ahí queda esooo!

p.d. Kohl no está sancionado por dopaje????

Sólo un apunte que se me pasó y quería haber comentado sobre el tema del dopaje y Lance Amstrong. Y es cierto que los franceses le tienen tantas ganas o más que yo, je,je,je, pero bueno a lo que iba. Segun L'Equipe, periódico deportivo francés vinculado al Tour, existen muestras de orina de Amstrong de no se que año con rastros evidentes de doping que en aquellos tiempos no podía ser detectado (no sé si por transfusión o por qué método), pero las muestras no pueden ser utilizadas por problemas legales o están prescritas.
Y para poner la guinda, en la investigación de Roberto Riccó, positivo en dos etapas del TOUR 08 con EPO de tercera generación, el ciclista admitió al final haberse dopado, pero se jactó de haberlo hecho en cuatro etapas distintas y los controles sólo fueron positivos en dos. Lo siento amigos, pero estos tíos no van limpios del todo, ninguno. Sólo que unos tienen más cuidado, mejores medios médicos, suerte, en fin una mierda. ¿Habéis visto alguna vez los "botiquines" que llevan los médicos en una carrera profesional? Es espeluznante. Y luego se quejan de que no pueden tomar una aspirina si están resfriados porque da positivo.
Ciclistas sanos somos nosotros (bueno, tal vez algunos de nosotroooooos...) y muchos como nosotros que salen por ahí a disfrutar/sufrir con este deporte que tanto nos gusta.

P.D. Es posible Ivan, que Kohl esté inmerso en una sanción por dopaje, ya no me acuerdo. De los casos del último TOUR me quedé con Riccó y Piépoli y, por desgracia, el "Triki" Beltrán.

Yo pienso que este año el principal rival para contador va a ser su nacionalidad, si vuelve a ganar un español el tour -ya van tres seguidos- yo creo que los franceses clausuran la carrera de forma definitiva.

Hoy he leído un artículo (siiii, a veces leo, aunque casi no seeeepa) sobre la inminente participación de Armstrong en el Tour Down Under (prueba del UCI Pro Tour). Hablan de que en los entrenamientos está fino y que se le ve en gran forma. Para que al final no digáis que soy gallego, mi apuesta es que gana Armstrong (el TOUR, claro) y que los franceses se autoinmolan y trasladan el Tour de Francia a Canadá (igual que han hecho con el Dakar; es la misma empresa, ASO) para no tener que soportar por sus carreteras más españoles ganadores o al tal Armstrongs "decavencedor" de "su" carrera. Y no se descarta que trasladen los Campos Eliseos a la Martinica, en tal de no ver banderas rojigualdas o con barritas y estrellas, ji,ji,ji...

ANTONIO escribió:Hoy he leído un artículo (siiii, a veces leo, aunque casi no seeeepa) sobre la inminente participación de Armstrong en el Tour Down Under (prueba del UCI Pro Tour). Hablan de que en los entrenamientos está fino y que se le ve en gran forma. Para que al final no digáis que soy gallego, mi apuesta es que gana Armstrong (el TOUR, claro) y que los franceses se autoinmolan y trasladan el Tour de Francia a Canadá (igual que han hecho con el Dakar; es la misma empresa, ASO) para no tener que soportar por sus carreteras más españoles ganadores o al tal Armstrongs "decavencedor" de "su" carrera. Y no se descarta que trasladen los Campos Eliseos a la Martinica, en tal de no ver banderas rojigualdas o con barritas y estrellas, ji,ji,ji...

jaja si gana Amstrong el Tour...yo gano el duelo de Naumber1 la primera semana de Julio!!!


Mensaje del Moderador a todos los miembros EL POST DE "TROFEO INTERCLUB publicado por BONFANTE recientemente está rehubicado en la sección MARCHAS DE LA TEMPORADA....

Hoy ha debutado Armstrong en el prólogo de la "Down Under" y ha queado el sesenta y tantos a sólo 23 segundos del ganador: temblad Albertofans, vuelve Lance.

ANTONIO escribió:Hoy ha debutado Armstrong en el prólogo de la "Down Under" y ha queado el sesenta y tantos a sólo 23 segundos del ganador: temblad Albertofans, vuelve Lance.

volver ya ha vuelto, pero con 3 años bebiendo cerveza y sentado en sofa no tiene "NA" que hacer

Eso lo dice pa' despistar. El tío ha corrido varios maratones completos (creo que ha acabado al mnos 2) y se ha cuidado; vale que no habrá entrenado igual que cuando competía, pero...el que tuvo, retuvo.